<meta http-equiv=refresh content="0; URL=/board.php?uid=167605712823&amp;f=2&amp;start=60&amp;hash=9d754116b34032e3a4283370e36e8bdd&amp;_fb_noscript=1" /> Facebook | خطأ "حقيقي" للأب متى: ذبائح الخطايا العمد

خطأ "حقيقي" للأب متى: ذبائح الخطايا العمد

Displaying all 6 posts.
  • Coptic Youth 4 Holy Book لا أحد يجادل في القيمة الفائقة التي للأب متى المسكين إلا حاسد أو جاهل أو خائف أو متوهم
    حاسد لقيمته، أو جاهل بها، أو خائف من الحاسدين لها و الجاهلين بها، أو متوهم أن كلمة الحق ستعثر أحداً..

    على أن الأب متى له أخطاء تحتاج لمراجعة.. أخطاء حقيقية غير تلك الموهومة التي تملأ "الردود" عليها كتب خصومه..

    ولكن من أسف أن مرض القولبة و"التعميم الأعمى" يطال بعض أنصار الأب متى مثل خصومهم.. وعندهم أن الأب متى لا يخطئ، وذلك يضعهم في موضع أسوأ إذ يناقضون ذات قيمة رمزهم التي هي شجاعة إصلاح ما يراه الواحد خاطئاً.. وأما شخصي المتواضع فإنني أرصد أخطاءً تعيب وتعيظ في الأب متّى حتى تدعو للتبرؤ منها، ومن يحب القيمة يسعى لتنقيتها من الشوائب، وما أكثر سروري حين أجد من يطلب القيمة ويتبرّأ من شوائبها، ولا أفقد ثقتي أبداً أن أولئك موجودون دائماً..

    ومما سرّني أنني تناقشت مع واحد من أولئك الذين لا يتعامون عمّا يشوّه قيمة ما يحبون إذا ما شُرح لهم، وهو أخ غيور ناقشني حول أحد تلك الأخطاء، وسرعان ما ظهر في المناقشة أن غيرته بحسب الفهم والمعرفة وليس تلك الغيرة العمياء التي تسم معظم قطاعات شعبنا..

    استأذنت الأخ في نشر تلك المناقشة القصيرة فأذن مشكوراً لي، وها هي بعد حذف البيانات الشخصية...
    about 9 months ago · Delete Post
  • Coptic Youth 4 Holy Book Brother
    عزيزى كريستوفر:
    قرات الموضوعات المطروحة وهى جيدة جدا وهى تدعو للاستنارة والعبادة بالروح والحق وحسب المعرفة الاصيلة وليس العبادة حسب العادة والتى ذهبت بنا الى غياهب الظلام والظلمة معا.
    على فكرة أنا راجعت موضوع الذبائح (السهو والعمد) فى اللاويين ولم أجد أن هناك ذبائح تقدم عن الخطايا العمد فرجاء محبة التوضيح.
    كن معافى فى الرب
    أخ
    about 9 months ago · Delete Post
  • Coptic Youth 4 Holy Book Christopher Mark January 2 at 4:23pm
    المسيح في وسطنا

    حبيبي
    الخطا في موضوع الذبيحة على الخطايا العمد مركب ولو أدخلنا معه طريقة الرد عليه من حثوم الاب متى فالحصيلة مكعبة (لما جد في الرد من جوانب خطأ)..

    بداية الخطأ أن هناك بالفعل، على عكس فرضية الأب متى، خطايا تُقَّدَم عليها ذبائح بحكم الناموس!
    صحيح في لاويين 4 واضح ان ذبيحة الخطية تُقَدَّم عن الخطايا السهو، ولكن في لاويين 5 يمكن وضع الخطايا محل النظر قبل الحكم عليها بالسهو أو العمد، والنظر فيها يطول ويزيد عن طاقة احتمال الرسائل السريعة فأؤجله واكتفي منه بالخطية الأولى خطية كتم الشهادة والتي تستوجب مع بقية الخطايا المذكورة تقديم ذبيحة خطية أنثى من الأغنام أو إلخ لاويين5: 6-10..
    وخطية كتمان الشهادة خطية عمد فيما يبدو، ومع ذلك فتوصيفها يمكن المجادلة فيه على نحو ما.. نشوف غيرها..

    وأما الآن ففي لاويين 6 خطيتان واضحتا التعمد وهما خيانة الأمانة واللُقَطَة.. خطيتان واضحتا التعمد، ويزيد من تأكيد عنصر التعمد فيهما ما ورد في لا6: 5 من إشارة للحلف الكاذب الذي يصاحب هذه الخطايا بحكم اللزوم..
    وهذه يقدم الآثم فيهما عن نفسه كبش صحيح عن نفسه في لاو6: 6 فيُصفَح عنه في لاويين6: 7..

    لا مجال للمجادلة في خطايا لاويين 6 أنها خطايا عمد، وإن أمكن الأخذ والرد في لاويين 5 مع التسليم بأن لاويين 4 هي فعلا ذبيائح عن خطايا سهو بحكم النص الواضح..
    باختصار لدينا ذبائح عن الخطايا العمد على عكس ما أقر به الأب متى وبنى تفسيره عليه..

    هذا هو الجانب الساذج الأول في الخطأ وهو التسرع وعدم تمام الاستقراء الجيد للأمثلة..
    خطا ساذج كما هو واضح ما كان يكلف الأب متى سوى قراءة متأنية موسعة وعدم الجنوح لاختطاف نتيجة من قراءة إصحاح واحد دون متابعة قراءة ما بعده من إصحاحات تتكلم عن نقس ذات الموضوع..
    about 9 months ago · Delete Post
  • Coptic Youth 4 Holy Book والمستوى الثاني للخطأ هو فساد الاستدلال.. فالأب متى وجد فيما ظنه صحيحاً (عدم تقديم ذبيحة عن الخطية العمد) دليلاً على صحة النتيجة المطلوبة والتي هي أن الفداء لا يتم إلا إذا مات المؤمن مع المسيح أو بالتعبير الأثير لديه "أننا متنا في المسيح".. المشكلة هنا، لاحظ بدقة، أن النتيجة صحيحة ولكن الدليل فاسد.. حقاً إننا المؤمنين متنا في المسيح عن العام وعن العتيق ولكن واحداً من أدلة ذلك ليس أن الناموس القديم لا يعرف الذبائح عن خطايا العمد..
    لقد سار خط الاستدلال عند الأب متى أنه طالما أن الخطايا العمد لا تُقَدَّم عنها ذبيحة، فإن ذبيحة المسيح لا تنفعنا ما لم نكن نحن أنفسنا فيها..
    والسؤال الذي يكشف فساد هذا الاستدلال هو:
    إذا قُبِلَ فرض عدم وجود ذبائح عن الخطايا العمد فمن أين يُثبِت هذا لزوم موتنا روحياً (أو سرياً جريا على لغة الأب متى) في المسيح؟ إنه يثبت لزوم موتنا جسدياً بالضرورة كما كانت الذبائج تموت وكما مات المسيح نفسه، فالموت في المسيح سريا أو روحيا لا يقوم مقام تقديم النفس كذبيحة كفارة، لا بحسب الرمز (الذبائح الحيوانية)، ولا بحسب المرموز إليه (ذبيحة المسيح)..
    إنه دليل، إذا صحت فرضيته، لا يدل بل يبطل معنى الفداء ويجعل موت المسيح غير فاعل في التكفير والغفران من حيث أنه لا ذبائح تقدم عن الخاطئ المتعمد الذي لن تنفعه ذبيحة المسيح للتكفير على أي نحو -- هذا إذا قبلنا الفرض الخاطئ

    ومن جوانب الخطورة في هذا الاستدلال الفاسد أنه قد ثبت لنا أصلاً خطأ المعطيات المبني عليها.. فإذا غاب عنا مواجهة الخطأ في منطق الاستدلال نفسه لنتج عندنا عكس النتيجة.. بكلمات أُخرى: طالما تثبت لنا فعلا أن هناك ذبائح عن الخطايا العمد فلو قبلنا استدلال الأب متى وسرنا معه لنتج عن ذلك عكس النتيجة المطلوبة: استدلال الأب متى يسير هكذا:
    1- ليس هناك ذبائح عن الخطايا العمد في الناموس..
    2- ذبائح الناموس رمز لذبيحة المسيح..
    3- كيف يمكن لذبيحة المسيح أن تكفر عن الخطايا العمد إذا لم تكن هناك أصلاً ذبائح عن الخطايا العمد؟
    4- ليس من حل إلا أننا كنا في المسيح عندما ذُبِح عنا..

    والآن فإنه قد ثبت أن نقطة البداية غير صحيحة، فإذا سرنا منطلقين من نقطة البداية الصحيحة بحسب خط سير الأب متى سيكون مسارنا هكذا:
    1- هناك ذبائح عن الخطايا العمد في الناموس..
    2- ذبائح الناموس رمز لذبيحة المسيح..
    3- إذن تكفي ذبيحة المسيح للتكفير عن المؤمنين بلا حاجة أن نكون في المسيح مثلما أن الخاطئ لم تكن له حاجة في أن يكون في ذبيحة الناموس لكي تعمل للتكفير عنه.. (وهي نتيجة عكس كل تعليم العهد الجديد أننا بالفعل قد صُلِبنا مع المسيح ومتنا مع المسيح وفيه وبه وقمنا معه وفيه وبه)..
    ثابت إذاً أن خطأ الأب متى لا يتوقف عند سذاجة عدم القراءة الشاملة قبل الخروج بحكمه الغريب عن عدم وجود ذبيحة عن الخطايا العمد في الناموس، وإنما شمل خطؤه السير في خط منطقي غير سليم للوصول للنتيجة السليمة.. ولما كان الدفاع الفاسد هو أخطر شئ على القضية الصحيحة فقد لزم مراجعة هذا الخطأ الخطير..
    about 9 months ago · Delete Post
  • Coptic Youth 4 Holy Book
    المستوى الثالث في الخطأ هو عدم إدراك الذين قاموا بالرد عليه لسذاجته وواضح أنهم لم يكلفوا أنفسهم عناء استقراء الموضوع من موضعه، ولعل ذلك لأنهم لم يتوقعوا من الأب متى خطا بهذه السذاجة.. فكان خطئهم الأول انهم وافقوا ضمناً أن ذبائح اللاويين تخلو من ذبائح عن الخطايا العمد..
    والوجه الآخر لخطئهم أنهم جالوا وصالوا في طول الكتاب وعرضه بحثاً عن ذبيحة عن الخطايا العمد --بعيداً عن موضعها الصحيح في لاويين—وفي أكثر المرات كانت النتيجة أنهم قدموا أدلة عكسية، مما زاد في ثقة المتابعين بصحة الرأي الخاطئ للأب متى بمنطق "طالما الرد خاطئ فالأصل صحيح".. وهو منطق سطحي ولكنه شعبي جداً لاسيما مع كسل الجمهور في العودة للأصول الكتابية والاكتفاء بانتقاء تفسير من المعروض الجاهز..
    ومع خطأ خصوم الأب متى تكتمل دائرة الحال المتدهور الذي نعانيه كتابياً بل عقلياً..

    إشكالية صغيرة وعارضة كشفت أنواع أخطاء كثيرة من الجميع، وانما اكتفائي بذكر اسم الاب متى دون تحديد خصومه أو النقل من ردودهم فلأنني لم أسمع عن أحد تم "تجريسه" والتشنيع عليه قبل إيقاع العقوبة إن وقعت لأنه اكتشف وراجع خطأً للأب متى

    ولو سمحت لي بنشر الرسالتين رايح جاي (في الجروب) أكون شاكراً

    في المسيح
    كريستوفر
    about 9 months ago · Delete Post
  • Coptic Youth 4 Holy Book Brother January 8 at 2:27am
    أخى الحبيب كريستوفر
    ارجو الابن الوحيد يسوع المسيح الكلمة المتجسد أن تكون فى ملء العافية خاصة عندما قرأت مداخلاتك على مقالات د.جورج ود. هانى (يشير لمساخمة في موقع آخر) أحسست بالامك عندما ذكرت انك كسير القلب وأنك تنزف، وسيكون لى تعليقات ولكن فى رسائل منفصلة.
    أعدت قراءة اللاويين وقرات رسالتك بدقة وأعترف لك أن هناك بالفعل استقراء غير كامل من قبل الأب متى المسكين كما أن الاستدلال أيضا
    فاسد ويؤثر سلبيا على مفهوم الفداء. ولكن كما ذكرت أيضا فى نقدك ليوستينوس حبيبك: منذ متى كان النقد دليل عدم حب أو كانت المراجعة علامة فتور محبة (يشير لمساهمة سابقة في هذا الجروب عن خطأ شرح ظهورات المسيح في العهد القديم).
    منذ حديثنا الاول وحتى الان بدأت أشعر فى أعماقى ضرورة كلامك عن المرجعية(الكتاب المقدس) واويدك الان 100% مع تحفظ هام أنت ذكرته وهو احتياجنا لنقاء القلوب قبل نقاء الاذهان. أخيرا أخى الحبيب لك كل الحرية فى نشر ما تريده بخصوص طلبك نشر الرسائل.
    كن معافى فى الرب
    أخ
    about 9 months ago · Delete Post